{"id":625,"date":"1976-06-30T19:00:11","date_gmt":"1976-06-30T17:00:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.matzpen.org\/english\/?p=625"},"modified":"2024-10-26T10:29:58","modified_gmt":"2024-10-26T07:29:58","slug":"3-judaisme-et-sionisme","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/matzpen.org\/english\/1976-06-30\/3-judaisme-et-sionisme\/","title":{"rendered":"3. Juda\u00efsme et sionisme… (suite et fin) \u2014 Discussion entre Maxime Rodinson, Isra\u00ebl Shahak et Eli Lobel"},"content":{"rendered":"

[Juda\u00efsme et sionisme\u2026 \u00e0 b\u00e2tons rompus : Discussion entre Maxime Rodinson, Isra\u00ebl Shahak et Eli Lobel, Khamsin 1<\/a>]<\/p>\n

(suite et fin)<\/p>\n

Eli Lobel<\/em>. \u2014 Examinons dans la deuxi\u00e8me partie de notre discussion les r\u00e9percussions de l’\u00e9chec profond de la solution sioniste au probl\u00e8me juif \u2014 avec les r\u00e9serves de Shahak au sujet des termes \u00ab solution \u00bb et \u00ab probl\u00e8me \u00bb \u2014 sur l’\u00e9volution de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne ; l’impact des espoirs messianiques soulev\u00e9s et d\u00e9\u00e7us sur le juda\u00efsme spirituel. Nous pourrions ensuite examiner, toujours sous le m\u00eame angle, les suites de la guerre d’Octobre, et terminer par un examen des conditions de la lutte antisioniste par les Palestiniens, les Isra\u00e9liens et les d\u00e9mocrates partout dans le monde qui se sentent concern\u00e9s.<\/p>\n

Echec du sionisme et soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne<\/strong><\/p>\n

Sur le premier point, il faut se souvenir qu’on n’est pas impun\u00e9ment l’alli\u00e9 de la r\u00e9action mondiale, et on l’\u00e9tait bel et bien d\u00e8s le d\u00e9but. Il est \u00e9galement vrai que l’implantation sioniste en Palestine avait depuis toujours la m\u00eame nature, celle du Kibboush Hakarka \u2014 la conqu\u00eate de la terre \u2014, nonobstant la phras\u00e9ologie id\u00e9aliste. Pourtant, cette m\u00eame phras\u00e9ologie correspondait \u00e0 des valeurs r\u00e9elles pour ceux qui s’y \u00e9taient engag\u00e9s \u2014 les pionniers. Aujourd’hui, ce n’est plus le cas. Voil\u00e0 le changement interne. Prenons l’exemple du kibboutz. Cette forme d’agriculture et de vie collectivistes correspondait \u00e0 une n\u00e9cessit\u00e9. Des gens sont venus, qui pour la plupart n’\u00e9taient pas des cultivateurs d’origine, d’un niveau d’\u00e9ducation et d’un niveau de vie relativement \u00e9lev\u00e9, et ils se sont install\u00e9s dans un milieu hostile. Pour ces gens, l’agriculture priv\u00e9e ne correspondait ni \u00e0 leurs besoins ni \u00e0 leurs aspirations. Et des aspirations ils en avaient. Ils \u00e9taient nourris d’id\u00e9es socialistes. Quand Shahak montre l’analogie avec les monast\u00e8res qui exploitaient les paysans des alentours, il ne faut pas oublier que le but du sionisme travailliste, kibboutzim en t\u00eate, n’\u00e9tait pas d’exploiter les Palestiniens \u2014 exploitation directe, s’entend \u2014, mais de les remplacer, de prendre leur place, de les spolier de leur terre. D’ailleurs, une aile de la bourgeoisie sioniste avait en apparence des positions plus mod\u00e9r\u00e9es avec les Palestiniens, parce que sa vision \u00e9tait d’exploiter les Palestiniens ; ils avaient donc besoin de leur pr\u00e9sence, alors que le courant dominant \u2014 le sionisme travailliste \u2014 d\u00e9sirait qu’ils partent. Mais le sionisme travailliste et les kibboutzim avaient cr\u00e9\u00e9 des valeurs r\u00e9elles \u2014 un peu comme la soci\u00e9t\u00e9 du western am\u00e9ricain \u2014, et ces valeurs sont en train de s’\u00e9vanouir.<\/p>\n

La soci\u00e9t\u00e9 sioniste \u00e0 ses d\u00e9buts \u00e9tait relativement \u00e9galitaire : le rapport des revenus entre le dixi\u00e8me le plus riche et le dixi\u00e8me le plus pauvre de la population \u00e9tait de 3 \u00e0 1 en 1950 (donc, tr\u00e8s \u00e9galitaire), de 15 \u00e0 1 en 1957 et de 18 \u00e0 1 en 1964. Depuis cette date, la situation reste stationnaire sur le plan statistique, mais on s’accorde g\u00e9n\u00e9ralement \u00e0 admettre que les revenus officiels ne constituent plus qu’une fraction, parfois petite, des gains r\u00e9els pour les couches les plus ais\u00e9es de la population. Le ph\u00e9nom\u00e8ne de corruption \u00e9tait jadis tr\u00e8s marginal ; aujourd’hui, les scandales se succ\u00e8dent. La corruption mange tout, comme on dit chez nous. Et comme le souvenir des temps \u00e9coul\u00e9s est toujours vivant, je crains qu’il ne nourrisse la campagne des d\u00e9magogues pour un \u00ab retour aux sources \u00bb, et c’est la guerre \u2014 une bonne guerre \u2014 qui risque de para\u00eetre le meilleur moyen de purification.<\/p>\n

Isra\u00ebl Shahak<\/em>. \u2014 Tu essaies de faire la fameuse distinction entre le \u00ab type bien \u00bb et le \u00ab type corrompu \u00bb. C’est quelque chose qui vraiment me poursuit en Isra\u00ebl. Un \u00ab type bien \u00bb, dans le sens parisien ou m\u00eame accept\u00e9 \u00e0 Tel-Aviv, peut-il \u00eatre aussi un bon gouverneur \u00e0 Naplouse dans les territoires occup\u00e9s ? Je suis arriv\u00e9 \u00e0 la conclusion que c’est l’oppos\u00e9. Un \u00ab type bien \u00bb dans le sens ordinaire, un homme qui ne ment pas, qui ne vole pas, qui n’est pas corrompu, etc., c’est pr\u00e9cis\u00e9ment quelqu’un qui en situation de pouvoir dans les territoires occup\u00e9s est pire qu’un homme qui touche des pots-de-vin, qui est corrompu. Comme parall\u00e8le historique, je citerai l’exemple classique du d\u00e9but du XVIIIe si\u00e8cle : l’Angleterre \u00e9tait alors gouvern\u00e9 par sir Robert Walpole, homme corrompu, tandis qu’\u00e0 la t\u00eate de la Prusse se trouvait le roi Fr\u00e9d\u00e9ric-Guillaume Ier, homme incorruptible s’il en fut…<\/p>\n

E. Lobel<\/em>. \u2014 Nous ne parlons pas de la m\u00eame chose. Quand je parlais de la corruption \u00e0 l’int\u00e9rieur de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne contemporaine, c’\u00e9tait pour dire que la force de cette soci\u00e9t\u00e9 n’est plus la m\u00eame qu’auparavant. Jadis, c’\u00e9tait une soci\u00e9t\u00e9 forte, avec une motivation id\u00e9ologique puissante…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 D’accord sur ce point…<\/p>\n

E. Lobel<\/em>. \u2014 Cela ne signifie nullement que le membre non corrompu du kibboutz \u00e0 ses d\u00e9buts, quand on n’employait pas d’ouvriers salari\u00e9s, \u00e9tait diff\u00e9rent dans son attitude envers les Palestiniens que c’est le cas aujourd’hui…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Il \u00e9tait pire…<\/p>\n

E. Lobel<\/em>. \u2014 Peut-\u00eatre, mais il avait une coh\u00e9rence, une force, et certaines valeurs ont \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9es ; peut-\u00eatre m\u00eame qu’une autre \u00e9volution \u00e9tait possible. Aujourd’hui, ce n’est plus le cas…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Non, et j’irai m\u00eame plus loin. La corruption est une \u00e9tape n\u00e9cessaire avant que la soci\u00e9t\u00e9 ne passe \u00e0 de nouvelles conceptions. Il est tr\u00e8s difficile de passer d’une soci\u00e9t\u00e9 forte et non corrompue qui opprime les autres \u00e0 un nouvel id\u00e9al qui va \u00e0 l’encontre des normes accept\u00e9es de la soci\u00e9t\u00e9. L’ic\u00f4ne, cette ic\u00f4ne de Herzl et d’autres, port\u00e9e par une soci\u00e9t\u00e9 non corrompue et pour ainsi dire pure, est une image trop forte. Seule l’\u00e9tape de la corruption peut donner naissance \u00e0 des id\u00e9es nouvelles. Pour en revenir \u00e0 mon exemple, l’\u00e9poque de Fr\u00e9d\u00e9ric Guillaume Ier \u00e9tait compl\u00e8tement d\u00e9pourvue de cr\u00e9ativit\u00e9 id\u00e9ologique, en partie \u00e0 cause de l’efficacit\u00e9 et de l’honn\u00eatet\u00e9 de l’administration. Autre exemple : n’est-ce pas la corruption de la cour de Louis XV qui a donn\u00e9 lieu \u00e0 des pol\u00e9miques int\u00e9ressantes parmi les encyclop\u00e9distes, condition n\u00e9cessaire pour de nouveaux d\u00e9veloppements ? Peut-\u00eatre, comme le pr\u00e9tendent certains historiens, sans qu’on puisse en \u00eatre s\u00fbr, que si la France avait \u00e9t\u00e9 gouvern\u00e9e par un r\u00e9gime d’absolutisme \u00e9clair\u00e9 efficace comme celui de Joseph II d’Autriche, peut-\u00eatre la R\u00e9volution fran\u00e7aise e\u00fbt-elle \u00e9t\u00e9 retard\u00e9e. Je ne dis pas qu’elle n’aurait pas \u00e9clat\u00e9 : elle e\u00fbt \u00e9t\u00e9 retard\u00e9e. Je ne suis pas, par cons\u00e9quent, un ennemi de la corruption en Isra\u00ebl ; dans une large mesure, je m’en f\u00e9licite.<\/p>\n

Le Juda\u00efsme spirituel devant les espoirs messianiques d\u00e9\u00e7us<\/strong><\/p>\n

Voyons maintenant la position des gens qui sont r\u00e9ellement concern\u00e9s par l’avenir du juda\u00efsme et de son d\u00e9veloppement spirituel. Ils sont peu nombreux, et ils se r\u00e9partissent en deux groupes \u00e0 l’int\u00e9rieur d’Isra\u00ebl.<\/p>\n

Pour le premier groupe, j’aurais plut\u00f4t de l’admiration ; ce sont les N’tourei-Karta. Bien s\u00fbr, ils ont leur c\u00f4t\u00e9 fanatique, avec leurs croyances juives tr\u00e8s orthodoxes qui litt\u00e9ralement ne sont pas de ce monde. La vie s’est arr\u00eat\u00e9e chez eux non pas au XIXe mais au milieu du XVIIIe, du point de vue spirituel. Mais on trouve chez eux deux principes pour lesquels j’ai \u00e9norm\u00e9ment d’admiration, outre leur non-conformisme (je respecte toujours les gens qui osent aller contre le courant). D’abord, ils tiennent t\u00eate avec obstination \u00e0 la puissance de l’argent. C’\u00e9tait li\u00e9 \u00e0 ce qui vient d’\u00eatre dit : beaucoup de gens ont \u00e9t\u00e9 corrompus et int\u00e9gr\u00e9s au sein du sionisme par une utilisation judicieuse de l’argent distribu\u00e9. Certes, d’autres facteurs ont jou\u00e9, mais les sionistes ont commenc\u00e9 \u00e0 dominer les communaut\u00e9s juives en s’adressant aux figures de proue, corrompant et influen\u00e7ant quelques-uns pour augmenter leur prise sur la communaut\u00e9. On m’a racont\u00e9 l’anecdote suivante qui me para\u00eet authentique. Quand Weizmann entra \u00e0 J\u00e9rusalem \u00e0 la suite de l’arm\u00e9e britannique en 1918, il rassembla les rabbins qui \u00e9taient tous antisionistes, \u00e0 de rares exceptions pr\u00e8s, et leur dit : vous vous m\u00e9fiez peut-\u00eatre de moi en pensant que je veux vous convertir au sionisme, mais en r\u00e9alit\u00e9 je ne vous demande qu’une seule chose \u2014 acceptez de moi de l’argent que je vous offre sans conditions. Les gens de N’tourei-Karta r\u00e9pondirent qu’il n’y avait pas d’argent sans condition. Ceux qui ont accept\u00e9 l’argent offert par Weizmann en se leurrant sur le fait qu’aucune condition n’y \u00e9tait attach\u00e9e sont devenus ult\u00e9rieurement des sionistes.<\/p>\n

La deuxi\u00e8me raison de mon admiration pour les N’tourei-Karta est leur droiture morale sur le point crucial de la vie en commun avec les Arabes. Ils sont les seuls qui en 1948 ont condamn\u00e9 sans ambigu\u00eft\u00e9 la mainmise sur les biens arabes. Au point qu’ils ont excommuni\u00e9 tous ceux qui d\u00e9tenaient des biens arabes, et ils continuent \u00e0 le faire. Avraham Blau (prononcer Blo\u00ef), un de leurs dirigeants mort il y a quelques mois, lorsque sa propre fille s’installa dans une maison qui avait \u00e9t\u00e9 propri\u00e9t\u00e9 arabe, jura qu’il ne passerait pas le seuil de sa maison, et il tint sa promesse jusqu’\u00e0 sa mort, pendant plus de vingt ans. Ils sont all\u00e9s jusqu’\u00e0 l’excommunication du Mur des Lamentations \u2014 le Kothel Hama’aravi \u2014 et ils n’y vont pas.<\/p>\n

Il y a plusieurs raisons \u00e0 leur attitude. L’une serait \u00e0 nos yeux plut\u00f4t pittoresque : c’est parce que eux, en tant que mystiques, croient sinc\u00e8rement que le sionisme a \u00e9t\u00e9 invent\u00e9 par Satan pour tromper les Juifs. D’ailleurs, apr\u00e8s ce que je viens de dire sur les r\u00e9sultats du sionisme, il ne serait peut-\u00eatre pas faux de dire que leurs id\u00e9es, tout en \u00e9tant chim\u00e9riques et exprim\u00e9es en termes mystiques, ne le sont pas tant que cela par rapport \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 \u2014 on s’en rendra peut-\u00eatre compte d’ici cinq ans. Ils ont toutefois d’autres raisons, ancr\u00e9es dans la tradition juive, qui sont importantes. La doctrine sioniste est d’avance condamn\u00e9e par le Talmud, le Talmud de Babylone. Dans le trait\u00e9 intitul\u00e9 K’touboth, page 111a, Dieu en personne impose aux Juifs trois choses : en premier lieu, de ne point se r\u00e9volter contre les nations, c’est-\u00e0-dire de s’abstenir de cr\u00e9er un Etat ind\u00e9pendant ; deuxi\u00e8mement, de ne point proc\u00e9der \u00e0 une vaste immigration vers la terre sacr\u00e9e ; en troisi\u00e8me lieu, de ne point rapprocher la venue du Messie. Deux attitudes sont possibles face \u00e0 ces interdits. On peut se r\u00e9volter contre le Talmud et contre toute la tradition des anc\u00eatres remontant \u00e0 quelque mille cinq cents ans. Intellectuellement, cela est parfaitement valable. On peut aussi interpr\u00e9ter les prescriptions et essayer d’expliquer pourquoi et en quoi elles s’appliquaient jadis, et ne sont plus ou peu valables au XIXe si\u00e8cle ou de nos jours. Mais ce qu’on ne peut pas faire, et que la plupart des Juifs religieux essaient de faire, c’est de les ignorer. Ce sont eux en r\u00e9alit\u00e9 qui ignorent leurs anc\u00eatres, pas nous. On nous accuse d’\u00eatre antijuifs, alors que nous, ou tout au moins moi, m\u00eame si je suis en d\u00e9saccord complet, j’essaie au moins d’apprendre. De nouveau, ce sont les sionistes, comme je l’ai dit au d\u00e9but, avec leur \u00ab d\u00e9tournement \u00bb du mot d’ordre \u00ab l’ann\u00e9e prochaine \u00e0 J\u00e9rusalem \u00bb, qui coupent violemment les liens avec la culture juive, l’isolent de son contexte et en font un monument si artificiel que l’effondrement spirituel est in\u00e9vitable aussit\u00f4t que la force physique fera d\u00e9faut.<\/p>\n

L’effondrement spirituel pr\u00e9visible inqui\u00e8te des gens, croyants et attach\u00e9s \u00e0 la tradition juive, comme le professeur Leibovitch de l’universit\u00e9 h\u00e9bra\u00efque de J\u00e9rusalem et bien d’autres qui n’expriment pas toujours leurs id\u00e9es avec autant de clart\u00e9. Ils constituent le deuxi\u00e8me des deux groupes, et ils craignent ce qui est arriv\u00e9 au juda\u00efsme apr\u00e8s le dernier faux messie, Shabbatay Z’vi, apparu au cours du XVIIe si\u00e8cle. Il pr\u00e9sentait en son temps un grand danger parce que pratiquement tous les Juifs croyaient en lui. Quand il \u00e9choua, le premier mouvement parmi les Juifs fut de se convertir \u00e0 l’islam, suivant en cela Shabbatay Z’vi lui-m\u00eame, ou d’adopter la religion chr\u00e9tienne. D’autres continuaient \u00e0 croire en Shabbatay Z’vi, m\u00eame apr\u00e8s sa conversion, et encore cent ans plus tard. Le reste, enfin, se cantonnait dans une attitude st\u00e9rile d’o\u00f9 furent bannis toute innovation et tout progr\u00e8s. De nos jours, ils ne craignent pas un effondrement de l’Etat d’Isra\u00ebl \u2014 ils n’y pensent pas ou pas encore \u2014, ils redoutent les suites de l’arr\u00eat du processus sioniste. Qu’arriverait-il si Isra\u00ebl devenait statique ? On ne peut pas imaginer que dans une telle situation le pays pourrait absorber dix millions de Juifs en plus. Isra\u00ebl, qui se propose d’accueillir les Juifs du monde entier, se doit d’\u00eatre dynamique et engag\u00e9 dans un processus d’expansion continue. Tout accord politique qui arr\u00eaterait la dynamique sioniste d’Isra\u00ebl signifierait, pour les Juifs d’Isra\u00ebl et d’ailleurs, la fin du faux messianisme. En d’autres termes un Isra\u00ebl non dynamique n’aurait plus le caract\u00e8re de rassembleur du juda\u00efsme mondial. Isra\u00ebl ne serait qu’une autre communaut\u00e9 juive quelque part dans le monde. Les rechutes d’une telle situation pr\u00e9occupent ceux qui sont attach\u00e9s \u00e0 la continuit\u00e9 de la vie spirituelle juive.<\/p>\n

La guerre d’Octobre oubli\u00e9e et toujours pr\u00e9sente<\/strong><\/p>\n

E. Lobel<\/em> \u2014 Et quel a \u00e9t\u00e9 l’impact de la guerre d’Octobre sur ce courant de pens\u00e9e et sur le public en g\u00e9n\u00e9ral ?<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 A cause de la propagande r\u00e9pandue par les mass m\u00e9dia dans le public isra\u00e9lien, le r\u00e9sultat fut l’oppos\u00e9 de ce \u00e0 quoi on aurait pu s’attendre. Il y a un tel volume d’horrible propagande que m\u00eame moi, qui suis fortement critique vis-\u00e0-vis de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, je n’aurais pu la pr\u00e9voir il y a un an…<\/p>\n

E. Lobel<\/em>. \u2014 Les changements sont intervenus apr\u00e8s un laps de temps de trois \u00e0 six mois, mais dans l’imm\u00e9diat apr\u00e8s-guerre il y eut un choc salutaire…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 C’est vrai, cela a commenc\u00e9 au cours du printemps 1974. Je ne parle pas seulement des livres d’enfants r\u00e9cemment sortis en Isra\u00ebl ou Arafat est montr\u00e9 sous les traits d’un assassin patent\u00e9, mais aussi d’autres livres qui semblent sortir de la machine \u00e0 propagande de Julius Streicher (r\u00e9dacteur du St\u00fcrmer<\/em>, journal antis\u00e9mite nazi). Je fais allusion \u00e0 des courants beaucoup plus profonds. Par exemple, on adopte maintenant une conception du juda\u00efsme selon laquelle tout soldat isra\u00e9lien juif tomb\u00e9 en Terre sainte devient automatiquement un saint. Il devient kadosh<\/em> (saint), tous ses p\u00e9ch\u00e9s lui sont remis, il va directement au paradis. On dirait qu’on a emprunt\u00e9 \u00e0 l’islam, par une sorte d’osmose, l’id\u00e9e de djih\u00e2d<\/em>. Il a en plus le pouvoir d’intercession aupr\u00e8s de Dieu, ce qui est un concept catholique. J’en ai \u00e9t\u00e9 t\u00e9moin moi-m\u00eame, pendant l’enterrement d’un soldat tomb\u00e9 lors de la guerre d’Octobre : dans le cimeti\u00e8re, le rabbin a demand\u00e9 (et c’\u00e9tait un rabbin r\u00e9form\u00e9, ce qui est encore plus grave) \u00e0 la congr\u00e9gation de prier l’\u00e2me du soldat d’intervenir pour la gu\u00e9rison de sa s\u0153ur malade. C’est l\u00e0 une chose qu’aucun Juif n’aurait pu imaginer. Il y a des choses encore plus profondes : une tendance s’est fait jour parmi les journalistes, comme par exemple chez Eliezer Livneh qui \u00e9crit dans les grands journaux d’Isra\u00ebl comme Maariv<\/em>, Haaretz<\/em>, Davar<\/em>, et qui maintenant pr\u00eache dans un sens antid\u00e9mocratique, –tendance selon laquelle aucun gouvernement isra\u00e9lien pr\u00e9sent ou futur, aussi d\u00e9mocratiquement \u00e9lu que possible, n’aurait le droit d’abandonner une parcelle de la terre d’Eretz-Isra\u00ebl. Selon lui, en effet, la terre d’Isra\u00ebl appartient \u00e0 l’ensemble du peuple juif, pass\u00e9, pr\u00e9sent et futur, et aucun gouvernement, m\u00eame s’il est \u00e9lu par l’ensemble des Juifs du monde, ne peut en ali\u00e9ner une partie. Remarquez que c’est une th\u00e8se propag\u00e9e par tous les r\u00e9gimes totalitaires. Je crois que cela a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9 la premi\u00e8re fois par Edmond Burke contre la R\u00e9volution fran\u00e7aise, dans son ouvrage R\u00e9flexions sur la R\u00e9volution en France<\/em>. Il dit que le peuple fran\u00e7ais ne peut changer les bases de la France qui appartiennent au pass\u00e9, pr\u00e9sent et futur, etc., et bien s\u00fbr, lui, l’Irlandais de Dublin, sait quel est le sens de la France, de m\u00eame qu’Eliezer Livneh sait quel est le sens du juda\u00efsme, etc., et ce qu’un gouvernement d\u00e9mocratique peut faire ou ne pas faire. On peut dire que ce qui est arriv\u00e9 apr\u00e8s la guerre d’Octobre c’est une intensification des tendances les plus nuisibles, mais je m’abstiendrai de citer des r\u00e9f\u00e9rences trop blessantes.<\/p>\n

E. Lobel<\/em>. \u2014 Je voudrais faire une remarque sur le point qui concerne l’expansionnisme sioniste. L\u00e0-dessus la discussion achoppe avec des amis ici en Europe et m\u00eame parfois avec des amis arabes. J’entends souvent avancer une argumentation de type logique et rationnel : il est impossible que masses et gouvernement confondus puissent concevoir l’id\u00e9e qu’ils pourront affronter longtemps l’ensemble du monde arabe, \u00e9tant donn\u00e9 qu’ils sont trois millions contre cent. L’autre argument est que les Etats-Unis eux-m\u00eames se rendront compte, t\u00f4t ou tard, et en fait ils le r\u00e9alisent d\u00e9j\u00e0, que leur propre int\u00e9r\u00eat imp\u00e9rialiste est contradictoire avec les vis\u00e9es de l’establishment sioniste en Isra\u00ebl, et que de ce fait ils se d\u00e9gageront progressivement de l’emprise du lobby sioniste chez eux. Nous pourrions \u00e9num\u00e9rer bien d’autres arguments \u00ab logiques \u00bb du m\u00eame genre qui refl\u00e8tent tous le m\u00eame arri\u00e8re-plan selon lequel le moment arrivera o\u00f9 les gens finiront par ouvrir les yeux et par comprendre que cela ne peut pas continuer longtemps. Dans l’imm\u00e9diat, cela signifie qu’Isra\u00ebl accepterait d’\u00e9vacuer la totalit\u00e9 des territoires occup\u00e9s, et reconna\u00eetrait les droits nationaux du peuple palestinien, y compris la cr\u00e9ation imm\u00e9diate de leur propre Etat…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Et ils se bercent de l’illusion qu’Isra\u00ebl le fera de son propre gr\u00e9…<\/p>\n

E. Lobel<\/em>. \u2014 … Tout en prenant en consid\u00e9ration la situation mondiale et r\u00e9gionale, y compris la pr\u00e9tendue pression de la part des Etats-Unis. Or, cela ne correspond pas \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Ce que dit Shahak sur la signification de l’arr\u00eat de l’expansionnisme sioniste, \u00e0 savoir le sentiment de catastrophe que cela engendrerait chez les sionistes fervents, est tr\u00e8s juste. Je ne dis pas que cela n’arrivera pas un jour, mais je dis que c’est une mutation tr\u00e8s profonde et qui ne va pas s’op\u00e9rer si facilement. Il est dangereux de se r\u00e9f\u00e9rer dans ce domaine \u00e0 ce type d’argumentation statistique \u2014 cent contre trois \u2014 ou rationnelle et logique.<\/p>\n

J’insiste aussi sur ce point, parce que le m\u00eame type d’erreur est commis par les Palestiniens, le plus souvent par ceux consid\u00e9r\u00e9s comme les plus extr\u00e9mistes. Si l’on suit la discussion et les justifications d’actions comme celles de Maalot, on trouve cette id\u00e9e, qui semble profond\u00e9ment ancr\u00e9e chez certains Palestiniens, que l’establishment sioniste subit un processus d’affaiblissement : la guerre d’Octobre a prouv\u00e9 \u00e0 l’establishment sioniste d’Isra\u00ebl qu’il ne peut plus agir en ma\u00eetre absolu autour de lui. Maalot, pour eux, serait une nouvelle banderille dans le corps du sionisme, parce que, \u00e0 la diff\u00e9rence de ce qui s’\u00e9tait pass\u00e9 deux ann\u00e9es auparavant, lors du d\u00e9tournement de l’avion de la Sabena \u00e0 J\u00e9rusalem, l’op\u00e9ration n’a pas \u00e9t\u00e9 propre du c\u00f4t\u00e9 sioniste. Les victimes ne furent pas seulement les Arabes, mais aussi des Juifs et en particulier des enfants. Donc, il faut continuer \u00e0 porter des coups de ce genre jusqu’\u00e0 l’effondrement de l’establishment sioniste. Cette conception rel\u00e8ve de l’incompr\u00e9hension de la nature profonde du sionisme, de la sous-estimation de sa virulence, qui ne peut \u00eatre d\u00e9pass\u00e9 autrement que par la lutte commune des d\u00e9mocrates et r\u00e9volutionnaires des deux c\u00f4t\u00e9s, ou alors par un arrangement maniganc\u00e9 par les grandes puissances, sans que pour autant les deux hypoth\u00e8ses soient sans relations.<\/p>\n

Les cent millions d’Arabes<\/strong><\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Nous abordons de nouveau une divergence philosophique. Je crois que c’est le po\u00e8te anglais Coleridge qui a dit que le monde est divis\u00e9 entre platoniciens et aristot\u00e9liciens. Et dans cette dichotomie, pour autant qu’on l’accepte, je suis aristot\u00e9licien. Dire qu’il y a cent millions d’Arabes est un concept platonicien qui n’a pas de sens dans la politique concr\u00e8te. Il y a une question de force, et de force appliqu\u00e9e \u00e0 un point d\u00e9termin\u00e9 dans un espace d\u00e9limit\u00e9. On ne peut envisager ni dans le pr\u00e9sent ni dans un avenir imaginable que cent millions d’Arabes, s’ils sont effectivement cent millions, s’unifieront pour lutter contre Isra\u00ebl. Ceux qu’Isra\u00ebl a \u00e0 affronter ce sont les pays limitrophes et la puissance des producteurs de p\u00e9trole. Pour ce qui est des pays limitrophes, il ne faut pas de nouveau parler de la force de, disons, trente cinq millions d’Egyptiens contre Isra\u00ebl ; ce qui compte c’est seulement leur force organis\u00e9e et, dans ce cas pr\u00e9cis, la puissance de l’arm\u00e9e. Lors de la guerre d’Octobre, quand certains croyaient au danger que l’arm\u00e9e isra\u00e9lienne marche sur Le Caire, les \u00e9tudiants de l’universit\u00e9 du Caire avaient d\u00e9cid\u00e9 de se porter \u00e0 la rencontre de l’arm\u00e9e isra\u00e9lienne, mais ils marchaient avec des b\u00e2tons, litt\u00e9ralement. La r\u00e9alit\u00e9 est qu’en dehors du prol\u00e9tariat syrien les masses arabes n’ont aucune force potentielle, et, par cons\u00e9quent, en terme de puissance elles ne comptent pas.<\/p>\n

Cela est encore plus vrai pour les masses palestiniennes. L’effet du terrorisme sur les masses palestiniennes est similaire \u00e0 celui d’un spectacle de sport. Cela permet \u00e0 un petit nombre d’ex\u00e9cutants d’agir, et les masses sont assises devant leur poste de t\u00e9l\u00e9vision, regardent et ne font rien. C’est pour cela que le terrorisme ne repr\u00e9sente en aucun cas une force contre la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne. R\u00e9fl\u00e9chissons dans les termes les plus concrets : il n’y a pas eu de r\u00e9p\u00e9tition de Maalot. Il a suffi de quelques pr\u00e9cautions \u00e9l\u00e9mentaires pour que Maalot ne se r\u00e9p\u00e8te pas. Il n’y a pas de pr\u00e9cautions possibles contre les forces passives de la r\u00e9sistance palestinienne, contre le d\u00e9sir des habitants de Naplouse de rester \u00e0 Naplouse, par exemple, etc. Le terrorisme continue n\u00e9anmoins ; une soci\u00e9t\u00e9 peut vivre avec une quantit\u00e9 limit\u00e9e de terrorisme et contre son extension elle peut lutter, comme en font preuve les pr\u00e9cautions prises sur les a\u00e9rodromes et autres mesures semblables. Le terrorisme des Irlandais en Angleterre est de fait plus terrible que celui des Palestiniens.<\/p>\n

Les cent millions d’Arabes deviendront une force r\u00e9elle seulement si le monde arabe s’unifie sous la direction des r\u00e9gimes progressistes qui peuvent mobiliser la force des masses. C’est pourquoi ceux qui parlent aujourd’hui de cent millions d’Arabes remuent du vent. Les arm\u00e9es syrienne, jordanienne, \u00e9gyptienne, etc., existent comme la puissance du p\u00e9trole. En ce qui concerne la puissance du p\u00e9trole on peut concevoir, comme le disent les Am\u00e9ricains, qu’\u00e0 partir du moment o\u00f9 les \u00e9mirs du p\u00e9trole seront \u00ab nus \u00bb, c’est-\u00e0-dire si les trois arm\u00e9es subissent une d\u00e9faite, alors leurs exigences seront moindres. Apr\u00e8s tout, le roi Fay\u00e7al ne s’est pas manifest\u00e9 outre mesure, durant la guerre de juin 1967, et m\u00eame en octobre 1973 il a attendu dix jours avant de prendre des mesures, pour \u00eatre s\u00fbr que juin 1967 ne se r\u00e9p\u00e9tait pas. Ce qui compte maintenant, tant que les masses arabes ne sont pas mobilis\u00e9es, c’est purement et simplement la force des trois arm\u00e9es arabes, avec les petites forces auxiliaires que peuvent \u00eatre le Maroc, le Kowe\u00eft, etc. C’est peut-\u00eatre pire, car on invoque les cent millions d’Arabes pr\u00e9cis\u00e9ment pour ne rien faire ; en effet, on aurait d\u00fb commencer au moins par un d\u00e9but de mobilisation des masses. Par exemple, ces Palestiniens qui font confiance \u00e0 la pression am\u00e9ricaine et aux cent millions d’Arabes n’ont pas fait la chose \u00e9l\u00e9mentaire qui consiste \u00e0 \u00e9crire une histoire populaire du peuple palestinien, qui n’existe pas ; et les Palestiniens d’Isra\u00ebl en liaison avec des gens comme moi pensent maintenant pour la premi\u00e8re fois \u00e0 en \u00e9crire une. Je ne parle pas d’une histoire diplomatique, il y a suffisamment de r\u00e9cits sur les d\u00e9l\u00e9gations palestiniennes dans les congr\u00e8s \u00e0 Londres ou ailleurs, mais d’une v\u00e9ritable histoire du peuple.<\/p>\n

Les conditions de notre lutte<\/strong><\/p>\n

Maxime Rodinson<\/em>. \u2014 Croyez-vous qu’il y ait une chance qu’une partie de la population isra\u00e9lienne change son attitude envers les Arabes ? J’ai toujours eu l’impression que la majorit\u00e9 des Isra\u00e9liens, sinon la totalit\u00e9, avaient peur des Arabes…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Je pense qu’il y a une chance tr\u00e8s r\u00e9elle, et cela bien plus apr\u00e8s 1967 qu’avant. Pas tellement du fait de la guerre, mais \u00e0 cause de la conqu\u00eate. Deux choses ont chang\u00e9 apr\u00e8s 1967 : tout d’abord le poids \u00e9norme de la conqu\u00eate et en cons\u00e9quence du service militaire, ensuite la v\u00e9ritable compr\u00e9hension de la haine engendr\u00e9e, qui est dix fois plus forte qu’avant. Jusqu’\u00e0 1967, Isra\u00ebl \u00e9tait une \u00eele, il y avait des bruits sur ce qui se passe alentour, mais rien de plus. Le poids du service militaire \u00e9tait tr\u00e8s l\u00e9ger, le pays \u00e9tait tr\u00e8s calme, et on pouvait se promener jusqu’\u00e0 ses fronti\u00e8res, disons contre nature, sans aucun danger. Alors, pourquoi changer cela ? Moi-m\u00eame, m\u00eame sans avoir des opinions sionistes, je ne me sentais pas motiv\u00e9 \u00e0 agir, la situation en termes politiques \u00e9tait bonne. Maintenant bien s\u00fbr les Palestiniens sont \u00e0 l’int\u00e9rieur d’Isra\u00ebl, pas seulement dans les territoires occup\u00e9s, mais aussi dans les fronti\u00e8res d’avant 1967, et m\u00eame \u00e0 Tel-Aviv. C’est pour cela qu’on sent maintenant le besoin d’\u00e9diter ces livres d’enfants ; les Isra\u00e9liens voient quotidiennement les Palestiniens comme des \u00eatres humains, aussi faut-il les d\u00e9crire dans des livres comme des diables. C’est vrai aussi qu’on a peur. La peur est maintenant m\u00e9lang\u00e9e au respect ; les Palestiniens sont encore m\u00e9pris\u00e9s, mais on a du respect pour les arm\u00e9es \u00e9gyptienne et syrienne. Pour un peuple militaire comme Isra\u00ebl, arriver \u00e0 dire que le soldat \u00e9gyptien sait se battre, qu’il sait s’opposer avec son arme aux tanks isra\u00e9liens, que les histoires du pass\u00e9 selon lesquelles la vue de la puissance blind\u00e9e isra\u00e9lienne suffit \u00e0 le faire se d\u00e9chausser et fuir ne sont plus de mise. Tout cela est un changement dans la bonne direction de l’\u00e9tat d’esprit des Isra\u00e9liens. Je pense qu’il y a de bonnes chances pour un changement. Il est vrai que les Palestiniens, surtout de l’O.L.P., ont laiss\u00e9 passer beaucoup de chances, et ce n’est pas \u00e0 leur niveau que je me place en premier lieu. Mes espoirs imm\u00e9diats se portent sur une alliance de fait entre les Isra\u00e9liens et les Palestiniens, entre Juifs et Arabes, avec les groupes de gauche qui renaissent chaque fois en Cisjordanie et \u00e0 Gaza, qui, souvent r\u00e9prim\u00e9s, repartent \u00e0 la lutte. Si quelque chose change du c\u00f4t\u00e9 des Palestiniens \u00e0 Beyrouth, j’en serai heureux, mais je n’y crois pas. C’est un processus \u00e0 long terme, ce n’est pas une question de jours, m\u00eame pas d’une ann\u00e9e, il faut parler au minimum en terme de d\u00e9cennie, et je ne serais pas \u00e9tonn\u00e9 que la situation actuelle en Isra\u00ebl, y compris la pr\u00e9sence dans les territoires occup\u00e9s, reste comme elle est \u00e0 pr\u00e9sent. A d\u00e9faut d’une nouvelle guerre ou d’un changement majeur de la politique am\u00e9ricaine que je n’attends pas pour les ann\u00e9es \u00e0 venir…<\/p>\n

M. Rodinson<\/em>. \u2014 Et la pression de la puissance du p\u00e9trole…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Je suis cynique sur ce point, je pense qu’\u00e0 partir d’un certain stade cela suscitera n\u00e9cessairement une agression am\u00e9ricano-isra\u00e9lienne, dans laquelle les champs p\u00e9trolif\u00e8res risquent d’\u00eatre occup\u00e9s. Je suis de l’avis du s\u00e9nateur Fulbright, qui est la premi\u00e8re personne, en coop\u00e9ration aussi avec moi, qui a mis en garde le monde, il y a un an et demi, sur la possibilit\u00e9 d’une mainmise sur le p\u00e9trole. J’ai parl\u00e9 de cela avec des amis du s\u00e9nateur Fulbright au printemps de 1973. Fulbright disait que les producteurs de p\u00e9trole peuvent \u00eatre compar\u00e9s \u00e0 une antilope ; d\u00e9munie de d\u00e9fense, elle est d’autant plus all\u00e9chante, elle suscite plus l’app\u00e9tit des lions et des tigres. Une partie des puissances p\u00e9troli\u00e8res du golfe Persique ou Arabique sont faiblement peupl\u00e9es : la population du Kowe\u00eft est de 800 000 habitants, dont plus de la moiti\u00e9 sont des \u00e9trangers, y compris 150 000 Palestiniens. M\u00eame pour l’Arabie Saoudite, o\u00f9 se trouvent les gisements de p\u00e9trole la population est tr\u00e8s \u00e9parse. Une occupation militaire est possible et, en termes capitalistes, hautement rentable. S’y ajoute le fait qu’apr\u00e8s l’occupation du terrain les arm\u00e9es \u00e9trang\u00e8res y resteront, qu’il s’agisse de l’arm\u00e9e nord-am\u00e9ricaine, de l’arm\u00e9e isra\u00e9lienne ou d’autres forces. Il faudra les chasser. Qui le fera ? La population locale est tr\u00e8s faible, et en majeure partie ce sont des B\u00e9douins, vivant dans une structure nomade et quasi f\u00e9odale. Qui nous dit qu’ils ne pourront servir comme force d’appui contre les ouvriers, contre les s\u00e9dentaires ? Dans le Dhofar, par exemple, ce ne sont pas seulement les forces arm\u00e9es iraniennes qui luttent contre les r\u00e9volutionnaires, mais aussi des B\u00e9douins du Dhofar. Ces r\u00e9gions sont entour\u00e9es de d\u00e9sert et d’acc\u00e8s difficile. On parle de cent millions d’Arabes, mais comment les trente-cinq millions d’Egyptiens arriveront-ils au Koweit ? Une victoire militaire isra\u00e9lienne sur les trois arm\u00e9es arabes l’entourant, ou sur l’une d’elles \u2014 la Syrie, par exemple \u2014, sans que les autres puissent ou veuillent intervenir \u00e0 grande \u00e9chelle mettra les puissances p\u00e9troli\u00e8res arabes du golfe dans une situation p\u00e9nible : ou elles se tiendront tranquilles, ou elles s’exposeront \u00e0 une intervention militaire imp\u00e9rialiste.<\/p>\n

M. Rodinson<\/em>. \u2014 Je ne m’\u00e9tendrai pas sur les aspects militaires \u00e9voqu\u00e9s par Shahak, que je ne connais pas suffisamment. Le danger de guerre est certainement r\u00e9el.<\/p>\n

Vous \u00e9voquez tous les deux la virulence de l’id\u00e9ologie sioniste, et j’ai tendance \u00e0 \u00eatre d’accord avec vous. Mais je vous ferais remarquer que c’est l\u00e0 le propre de tout mouvement id\u00e9ologique. A un stade de leur d\u00e9veloppement, ils sont tous irrationnels et insensibles \u00e0 la possibilit\u00e9 d’un \u00e9chec. Mais cela ne permet point de se hasarder \u00e0 une pr\u00e9vision sur l’issue de la lutte. J’en ai parl\u00e9 dans mon introduction \u00e0 la r\u00e9\u00e9dition du livre d’Abraham L\u00e9on. C’est un fait curieux que la co\u00efncidence de la r\u00e9volte juive et de la lutte men\u00e9e par les Gaulois en l’an 67 contre les Romains. Rome apparaissait alors affaiblie, \u00e0 la fin du r\u00e8gne de N\u00e9ron. Il y avait des mouvements de r\u00e9volte partout dans l’Empire, aussi ici en Gaule. On peut lire chez Tacite la discussion entre partisans et adversaires de la r\u00e9volte. Une sorte de congr\u00e8s se tint \u00e0 Reims qui se pronon\u00e7a contre la r\u00e9volte, alors qu’\u00e0 J\u00e9rusalem des discussions semblables eurent lieu. Le roi de la Jud\u00e9e, Agrippa II, \u00e9tait aussi contre la r\u00e9volte. Ses arguments \u00e9taient parfaitement logiques, les m\u00eames d’ailleurs que dans la discussion en Gaule. Mais les extr\u00e9mistes \u00e0 J\u00e9rusalem ont pu emporter la d\u00e9cision, ayant recours \u00e0 des manoeuvres et des arguments tr\u00e8s astucieux…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Des man\u0153uvres religieuses. La r\u00e9volte a \u00e9t\u00e9 d\u00e9clench\u00e9e en prenant pr\u00e9texte du sacrifice \u00e0 l’empereur, et c’\u00e9tait des arguments messianiques qu’on \u00e9voquait alors…<\/p>\n

M. Rodinson<\/em>. \u2014 En Gaule aussi. Les proph\u00e8tes ne manquaient pas. Ainsi Veheda la proph\u00e9tesse germanique, pour ne mentionner qu’elle. La balance des forces pour ou contre la r\u00e9volte n’\u00e9tait pas la m\u00eame dans les deux cas. Ici appara\u00eet la force des arguments irrationnels. Malgr\u00e9 la logique des arguments d’Agrippa, les \u00ab sionistes \u00bb de l’\u00e9poque eurent le dessus…<\/p>\n

E. Lobe<\/em>l. \u2014 Avec la diff\u00e9rence que les Juifs n’\u00e9taient pas les occupants de la Jud\u00e9e, mais bien les Romains…<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Et aussi que la conqu\u00eate de la Jud\u00e9e fut le fait de cette force parfaitement organis\u00e9e qu’\u00e9taient les l\u00e9gions romaines. Il ne s’agissait pas de la puissance de l’Empire romain en soi, mais de sa traduction en force organis\u00e9e. Quand Vespasien est entr\u00e9 en Jud\u00e9e, il disposait de trois l\u00e9gions, et avec les forces auxiliaires cela ne pouvait d\u00e9passer quarante mille hommes. Une telle force organis\u00e9e \u00e9tait invincible dans les conditions de l’\u00e9poque ; on ne pouvait lui opposer avec succ\u00e8s qu’une autre force parfaitement organis\u00e9e, comme les archers parthes, ou alors engager une guerre de gu\u00e9rilla, comme ce fut le cas en Ecosse ou en Germanie, avec des possibilit\u00e9s de retraite successives. Mais avec des g\u00e9n\u00e9ralisations platoniciennes on ne peut pas vaincre une force arm\u00e9e organis\u00e9e. Il en est de m\u00eame de nos jours. L’arm\u00e9e \u00e9gyptienne peut s’opposer \u00e0 celle d’Isra\u00ebl parce qu’elle est du m\u00eame calibre, \u00e0 des d\u00e9tails techniques pr\u00e8s ; ou alors on a recours \u00e0 un nouveau type de lutte arm\u00e9e, comme celui qui permit \u00e0 Mao Ts\u00e9-toung de d\u00e9faire les arm\u00e9es de Tchang Ka\u00ef-chek.<\/p>\n

E. Lobel<\/em>. \u2014 Sans n\u00e9gliger pour autant la force de l’id\u00e9ologie, \u00e0 celle du sionisme, nous \u0153uvrons \u00e0 opposer la communaut\u00e9 d’int\u00e9r\u00eat des forces d\u00e9mocratiques et progressistes du Mashrek, li\u00e9es aux masses, et qui sont seules \u00e0 pouvoir faire na\u00eetre les nouvelles formes de lutte ; pour nous il s’agit en premier lieu de la communaut\u00e9 d’int\u00e9r\u00eat et de la lutte commune des Isra\u00e9liens juifs et des Palestiniens arabes. On nous accuse d’\u00eatre des utopistes, mais la question pour nous n’est pas celle d’\u00eatre plut\u00f4t r\u00e9aliste ou plut\u00f4t utopiste, mais bien de savoir ce que nous devons faire \u00e0 chaque instant pour contribuer \u00e0 cr\u00e9er la force commune : faire des analyses lucides, impulser une action et une lutte de classe \u00e0 l’int\u00e9rieur de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne, et en premier lieu d\u00e9fendre les droits du peuple palestinien, car c’est sur ce point que les contradictions de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne convergent.<\/p>\n

M. Rodinson<\/em>. \u2014 J’esp\u00e8re que vous avez raison, mais je suis sceptique. L’histoire r\u00e9cente a prouv\u00e9 que la force de l’id\u00e9ologie nationaliste est plus sup\u00e9rieure dans la pratique \u00e0 toute autre id\u00e9e.<\/p>\n

I. Shahak<\/em>. \u2014 Dans un sens, vous avez raison, j’en conviens. Ce que je fais, moi et mes amis en Isra\u00ebl, c’est lutter contre l’exp\u00e9rience de ces cinquante derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n

J’agis de la sorte pour deux raisons qui correspondent \u00e0 mes convictions les plus profondes. Tout d’abord, il faut le faire, m\u00eame si les chances sont infiniment petites. La deuxi\u00e8me raison c’est que l’autre possibilit\u00e9, \u00e0 d\u00e9faut d’un succ\u00e8s de notre action, la seule alternative, c’est litt\u00e9ralement une nazification du peuple juif, quelque chose de terrible, qui toucherait en premier lieu les Juifs en Isra\u00ebl. Nous voyons les cons\u00e9quences \u00e0 l’int\u00e9rieur de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne de l’occupation d’un territoire peuple par un million de Palestiniens (en plus des Palestiniens citoyens d’Isra\u00ebl) ; qu’adviendra-t-il de nous si on occupe un territoire peupl\u00e9 par quelques millions d’Arabes en plus, ou m\u00eame seulement si on les domine ? A l’\u00e9poque du nazisme triomphant, pour poursuivre ce parall\u00e8le, la lutte contre Hitler paraissait sans espoir. N\u00e9anmoins, il fallait la mener, et il y a eu des gens pour le faire. Nous sommes des gens pratiques et nous nous devons de saisir chaque occasion qui se pr\u00e9sente pour engager la lutte.<\/p>\n

\n

[voir le suivant : <\/b><\/strong>4. Pol\u00e9mique entre Ir\u00e8ne Gendzier et Isra\u00ebl Shahak:<\/a> la critique du sionisme peut-elle \u00eatre \u00ab fraternelle \u00bb ?]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Examinons dans la deuxi\u00e8me partie de notre discussion les r\u00e9percussions de l’\u00e9chec profond de la solution sioniste au probl\u00e8me juif sur l’\u00e9volution de la soci\u00e9t\u00e9 isra\u00e9lienne ; l’impact des espoirs messianiques soulev\u00e9s et d\u00e9\u00e7us sur le juda\u00efsme spirituel. Nous pourrions ensuite examiner les suites de la guerre d’Octobre, et terminer par un examen des conditions de la lutte antisioniste par les Palestiniens, les Isra\u00e9liens et les d\u00e9mocrates partout dans le monde qui se sentent concern\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[127,10],"tags":[41,63,82],"class_list":["post-625","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-francais","category-khamsin-3","tag-eli-lobel","tag-israel-shahak","tag-maxime-rodinson"],"yoast_head":"\n3. Juda\u00efsme et sionisme... 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