{"id":3254,"date":"1969-11-15T13:00:41","date_gmt":"1969-11-15T11:00:41","guid":{"rendered":"https:\/\/matzpen.org\/english\/?p=3254"},"modified":"2024-12-01T12:13:14","modified_gmt":"2024-12-01T10:13:14","slug":"echange-de-lettres-anne-marie-hertz-et-eli-lobel","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/matzpen.org\/english\/1969-11-15\/echange-de-lettres-anne-marie-hertz-et-eli-lobel\/","title":{"rendered":"Echange de Lettres \u2013 Anne-Marie Hertz et Eli Lobel"},"content":{"rendered":"

\"\"

Echange de lettres entre Mme Anne-Marie Hertz et le camarade Eli Lobel, de la r\u00e9daction.<\/em><\/strong><\/p>\n

Nous publions cet \u00e9change de lettres tel quel, et contrairement aux habitudes de la presse \u2013 mais qui a dit que nous sommes un journal ? \u2013  nous laissons \u00e0 notre correspondante le dernier mot. Nous pr\u00e9cisions que Mme Hertz est la premi\u00e8re \u00e0 nous avoir envoy\u00e9 une LETTRE CRITIQUE, et \u00e0 avoir accept\u00e9 que celle-ci soit publi\u00e9e. Nous invitons tous nos lecteurs \u00e0 participer \u00e0 cette discussion.<\/em><\/p>\n

Derni\u00e8re remarque : Mme Hertz nous accuse d’\u00eatre des “UTOPISTES”. Nous sommes un petit groupe mais la liste de nos appellations et de celles de MATZPEN, est longue : utopistes, r\u00eaveurs, trotskistes, mao\u00efstes, trotskistes-mao\u00efstes, anarchistes, tra\u00eetres, psychopathes, fous, id\u00e9alistes, masochistes, hippies, yippies, antis\u00e9mites, gauchistes, agents d’El Fatah etc… parfois, souvent m\u00eame, on nous appelle REVOLUTIONNAIRES ISRA\u00c9LIENS.<\/em><\/p>\n

1. Lettre<\/h2>\n

Le 25\/9\/1969<\/p>\n

J’ai bien re\u00e7u votre bulletin CARISE (Comit\u00e9 d’action r\u00e9volutionnaire Isra\u00e9lien \u00e0 l’\u00e9tranger<\/em>) no 2. Je ne souhaite pas le recevoir \u2013 du moins tel qu’il existe actuellement. Consid\u00e9rant qu’Isra\u00ebl est entour\u00e9 de nations pr\u00e9conisant le pogrom, je ne vois pas comment, pratiquement, on peut exiger une action unilat\u00e9rale de la part d’Isra\u00ebl. Cela rel\u00e8ve de l’utopie la plus dangereuse. Le nationalisme arabe me fait horreur. (PS) Je ne pense pas que la Jordanie de Hussein soit un exemple de socialisme… (allusion \u00e0 un article du bulletin d’information no. 2 \u0440. 3-4 : “Des enseignants arabes de J\u00e9rusalem cong\u00e9di\u00e9s” \u2013 voir ci-apr\u00e8s).<\/p>\n

Des enseignants arabes de J\u00e9rusalem (est) cong\u00e9di\u00e9s<\/strong><\/p>\n

(L’article suivant est traduit du journal Haaretz<\/em> du 2\/6\/69).<\/p>\n

“Le Conseil Municipal de J\u00e9rusalem est sur le point de d\u00e9mettre de leur fonction une douzaine d’enseignants des deux \u00e9coles secondaires municipales de la partie est (c’est-\u00e0-dire de la ville arabe annex\u00e9e par Isra\u00ebl \u2013 note du traducteur). Le but de cette action est d’uniformiser l’\u00e9ducation dans les deux parties de la ville.<\/p>\n

Sous l’Etat jordanien, les \u00e9coles secondaires \u00e9taient gratuites, contrairement \u00e0 Isra\u00ebl. Le d\u00e9partement de l’\u00e9ducation du Conseil Municipal a d\u00e9cid\u00e9 que l’\u00e9cole secondaire ne serait plus ouverte \u00e0 tous ceux qui le d\u00e9sirait mais seulement aux \u00e9l\u00e8ves qui r\u00e9ussiraient un examen g\u00e9n\u00e9ral (la scolarit\u00e9 en Isra\u00ebl, au stade secondaire, est subventionn\u00e9e pour les enfants des familles pauvres sur la base de ces examens \u2013 note du traducteur). Cela a caus\u00e9 une certaine amertume parmi les enseignants et les parents de la partie arabe de J\u00e9rusalem o\u00f9 l’on craint que quelques 150 \u00e9l\u00e8ves inscrits dans les \u00e9coles secondaires municipales ne seront pas \u00e0 m\u00eame d’\u00e9tudier l’ann\u00e9e prochaine.” (Extrait de CARISE, no. 2. pp. 3-4.)<\/p><\/blockquote>\n

Eli Lobel est un vieil ami \u00e0 moi, mais je ne suis pas d’accord avec lui sur bien des points.<\/p>\n

Anne-Marie Hertz<\/strong><\/p>\n

PS<\/em> La position du gouvernement r\u00e9actionnaire fran\u00e7ais vis \u00e0 vis d’Isra\u00ebl me r\u00e9pugne \u00e9galement…<\/p>\n

2. R\u00e9ponse d’Eli Lobel<\/h2>\n

Paris, le 2\/10\/69<\/p>\n

Ch\u00e8re Anne-Marie,<\/p>\n

Je r\u00e9ponds \u00e0 votre lettre du 25\/9\/69 \u00e0 ISRAC-CARISE. Il me semble, presque, qu’un malentendu subsiste, malgr\u00e9 les discussions que nous avons pu avoir sur le sujet. Pour votre information, et non pas pour ma justification, je pr\u00e9cise : “je ne pense pas que la Jordanie de Hussein soit un exemple de socialisme…” C’est votre phrase, elle aurait pu \u00eatre la mienne. Nulle part, dans notre journal, et dans mes \u00e9crits, vous ne trouverez, une phrase ou une allusion laissant entendre le contraire. Vous donnez comme exemple de notre partialit\u00e9 \u00e0 l’\u00e9gard des pays arabes, un article sur les Enseignants arabes de J\u00e9rusalem. Or, le passage en question est une traduction mot \u00e0 mot d’un article paru dans le premier quotidien isra\u00e9lien HAARETZ<\/em>, ainsi qu’il est pr\u00e9cis\u00e9 dans notre bulletin. Nous avons pouss\u00e9 l’honn\u00eatet\u00e9 intellectuelle jusqu’au point de pr\u00e9ciser dans une “note du traducteur” que bien que la scolarit\u00e9 secondaire ne soit pas gratuite en Isra\u00ebl, elle est subventionn\u00e9e pour les enfants de familles pauvres sur la base d’un examen d’entr\u00e9e.<\/p>\n

Nous avons pr\u00e9cis\u00e9, \u00e0 plusieurs reprises, que le conflit du Moyen-Orient, est en premier lieu un conflit isra\u00e9lo-palestinien. Nous n’identifions pas la lutte des r\u00e9sistants palestiniens contre l’occupation, avec les vis\u00e9es politiques du roi Hussein. Nous croyons que la lutte palestinienne, pour autant qu’elle prend la forme d’une lutte populaire, constitue en danger non seulement pour le r\u00e9gime sioniste, mais aussi pour les r\u00e9gimes r\u00e9actionnaires arabes.<\/p>\n

Le nationalisme arabe vous fait horreur. Tout nationalisme, compris dans le sens de la domination d’un peuple sur l’autre, nous fait horreur, y compris le nationalisme isra\u00e9lien<\/em>. Comme c’est le peuple palestinien qui est domin\u00e9, et dont les droits nationaux sont ni\u00e9s, nous devons dans ce cas pr\u00e9cis d\u00e9noncer tout d’abord le nationalisme isra\u00e9lien. Nous pr\u00e9cisons en m\u00eame temps, que toute solution qui signifierait la n\u00e9gation des droits nationaux du peuple isra\u00e9lien, comme c’est le cas dans le programme d’El-Fatah, est rejet\u00e9e par nous de mani\u00e8re cat\u00e9gorique.<\/p>\n

La position du gouvernement r\u00e9actionnaire fran\u00e7ais vis \u00e0 vis d’Isra\u00ebl vous r\u00e9pugne. La politique des grandes puissances et des moins grandes, des USA, URSS, Grande-Bretagne et France, nous r\u00e9pugne. Nous pensons que c’est la lutte r\u00e9volutionnaire commune, des Isra\u00e9liens et des Palestiniens, des Arabes et des juifs, qui fermera la porte \u00e0 l’intervention des puissances ext\u00e9rieures. Nous travaillons dans cette perspective.<\/p>\n

Bien \u00e0 vous, Eli<\/strong><\/p>\n

3. Lettre de Mme Hertz<\/h2>\n

Mon cher Eli,<\/p>\n

6\/10\/69<\/p>\n

J’ai re\u00e7u votre lettre et vous remercie d’avoir pris la peine d’avoir r\u00e9pondu longuement \u00e0 mes quelques lignes. Je ne vois aucune objection \u00e0 ce que vous publiez ma lettre ; toutefois, la v\u00f4tre, longue et m\u00fbrie, a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue dans le but de r\u00e9pondre \u00e0 la mienne dans le cadre d’une publication. La mienne a \u00e9t\u00e9 bri\u00e8vement r\u00e9dig\u00e9e et est loin d’exposer toute ma pens\u00e9e, en admettant que je sois m\u00eame capable d’exprimer ma pens\u00e9e d’une fa\u00e7on claire et publiable.<\/p>\n

Je crois qu’il serait fou et nocif de la publier telle quelle. En effet je voudrais au moins pr\u00e9ciser ceci : il me semble que l’on fasse un abus extr\u00e8me du mot “nationalisme”. Et il me semble qu’il y ait entre les formes du nationalisme arabe et de l’isra\u00e9lien une diff\u00e9rence fondamentale. Isra\u00ebl, est, qu’on le veuille ou non, une nation. Une nation jeune, et en formation, mais une nation si l’on s’en r\u00e9f\u00e8re \u00e0 tous les essais de d\u00e9finition de cette entit\u00e9. Le nationalisme arabe est par essence autre chose puisqu’il s’agit d’un courant supra-national ou pluri-national, sans r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la formation d’une nation unique et rassemblant en fait dans son cadre des \u00e9tats totalement diff\u00e9rents. Nous savons qu’il s’agit l\u00e0 d’un opium suppl\u00e9mentaire, qui, s’il a grosso modo trouv\u00e9 sa source dans l’anti-colonialisme est, vis \u00e0 vis d’Isra\u00ebl, purement agressif. Bon.<\/p>\n

Si nous pr\u00f4nons l’antinationalisme pour toutes les parties concern\u00e9es, nous nous trouvons donc dans l’obligation de demander \u00e0 Isra\u00ebl de renoncer \u00e0 son arm\u00e9e. Or vous savez comme moi que si Isra\u00ebl n’avait pas d’arm\u00e9e, ou pas l’arm\u00e9e qu’elle a, ce serait demain le pogrom. C’est l\u00e0 le dilemme. Vous savez bien que l’Egypte et la Syrie fondraient sur Isra\u00ebl imm\u00e9diatement. Entre le “nationalisme” isra\u00e9lien (qui n’est pas un id\u00e9al mais la condition de survie de l’heure pr\u00e9sente) et le pogrom, je choisis le nationalisme isra\u00e9lien. Le reste est un v\u0153u pieu. Nous pouvons dans nos esprits et dans nos c\u0153urs souhaiter une solution pacifique du probl\u00e8me de la Palestine, il faut que les conditions de cette solution soient r\u00e9alis\u00e9es localement, c’est-\u00e0-dire que les conditions du pogrom cessent.<\/p>\n

Vous dites que “c’est la lutte commune des Isra\u00e9liens et des Palestiniens, des Arabes et des Juifs, qui fermera la porte \u00e0 l’intervention des puissances ext\u00e9rieures. Nous \u0153uvrons pour cette perspective.” Cette formule de conclusions est l’expression m\u00eame de ce v\u0153u “pieu”, utopique, que je vous signale. Les isra\u00e9liens semblent assez unanimes. Comment \u0153uvrer sans eux ?<\/p>\n

Bien amicalement<\/p>\n

Anne-Marie Hertz<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Vous dites que “c’est la lutte commune des Isra\u00e9liens et des Palestiniens, des Arabes et des Juifs, qui fermera la porte \u00e0 l’intervention des puissances ext\u00e9rieures. 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